Motor läuft im Leerlauf unrund=MAF Sensor? Firebird 3,4L V6

[firebird34l]

Schönen guten Morgen

Seit längerer Zeit rennt der Motor im Leerlauf unruhig bzw. dreht auf 1500-2000 Touren, dann mal wieder weniger (hin und her), mal wieder normal, auch nach längeren Fahrten kommt das immer wieder vor, manchmal garnicht!

Habe schon mit ein paar F-Body Freunde gesprochen und die meinten das es der MAF-Sensor sein kann, so wie ich das beschrieben habe.

Ich werde nächstes Wochenende mit ein paar Firebirdfahrer den MAF-Sensor öffnen und reinigen, gut möglich dass das Teil verstaubt ist oder was auch immer! (welches Mittel soll ich zum reinigen verwenden?)

Im Ebay.com gibt es viele MAF-Sensoren, nur fast ausschliesslich für den 3,8L V6 (oft Buick Park Avenue), oder spielt das keine Rolle?

Könnte man auch MAF-Sensoren von den 1993-1997 Firebird / TransAm verwenden?

Eine andere Diagnose wäre, dass das Gasseil nicht mehr richtig mitrutscht, man merkt es am Gaspedal nicht, aber ein Freund von mir hatte das selbe Problem und hatte dann das Seil neu eingefettet, seit dem passts wieder, allerdings passt das bei meinem Problem nicht so ganz zusammen^^

Danke euch,

Eduard

[petrolhead]

Schönen guten Morgen

Seit längerer Zeit rennt der Motor im Leerlauf unruhig bzw. dreht auf 1500-2000 Touren, dann mal wieder weniger (hin und her), mal wieder normal, auch nach längeren Fahrten kommt das immer wieder vor, manchmal garnicht!

Das Problem dürfte nicht unbekannt sein, da müsste sich hier an Board was finden lassen.

Habe schon mit ein paar F-Body Freunde gesprochen und die meinten das es der MAF-Sensor sein kann, so wie ich das beschrieben habe.

Ich werde nächstes Wochenende mit ein paar Firebirdfahrer den MAF-Sensor öffnen und reinigen, gut möglich dass das Teil verstaubt ist oder was auch immer! (welches Mittel soll ich zum reinigen verwenden?)

Wenn ich mich nicht richtig irre hat der 3,4V6 gar kein MAF
Bevor ihr irgendwas auseinander schraubt, austauscht etc. lest ersteinmal den Fehlerspeicher aus.
Dann sollte man, bevor Hand angelegt wird, alle elektrischen Verbindungen zu den Sensoren inkl. Kabel überprüfen, genauso wie die Unterdruckleitungen.
Primär fällt mir bei sägendem Leerlauf eher ein Problem mit dem IAC (Leerlaufsteller) ein, der entweder einen Defekt hat oder aufgrund eines Fehlers (Wackelkontakt etc.) der anderen Komponenten (Sensoren, Stecker, Kabel etc.) einen verkehrten oder flatternden Wert bekommt und dann den Motor sägen lässt.

Im Ebay.com gibt es viele MAF-Sensoren, nur fast ausschliesslich für den 3,8L V6 (oft Buick Park Avenue), oder spielt das keine Rolle?

Könnte man auch MAF-Sensoren von den 1993-1997 Firebird / TransAm verwenden?

Selbst wenn der 3,4V6 einen MAF hätte, müsste man das anhand einer Teilenummer überprüfen; das kann man bei gmpartsgiant.com gut machen, die haben auch Explosionszeichnungen. Da habe ich auch mal geguckt ob der 3,4er auch einen MAF haben und gem. der Explosionszeichnungen und Teilelisten hat der keinen.
ebääh.com ist nicht wirklich geeignet um so etwas herauszufinden.

Eine andere Diagnose wäre, dass das Gasseil nicht mehr richtig mitrutscht, man merkt es am Gaspedal nicht, aber ein Freund von mir hatte das selbe Problem und hatte dann das Seil neu eingefettet, seit dem passts wieder, allerdings passt das bei meinem Problem nicht so ganz zusammen^^

Eben, wenn der Gaszug hängt bleibt die Drehzahl auf höherem Niveau, dass der Motor anfängt zu "sägen" ist eigentlich umöglich.

Es ist nicht so dass man nicht helfen will, aber wer anstatt eine Werkstatt aufzusuchen selbst oder mit Kumpels dran schrauben will, sollte sich, gerade wenn es um die elektronische Gemischaufbereitung geht, das GM Shop Manual besorgen (da ist ebääh.com wieder richtig) denn da sind für solche Probleme Fehlersuchpfade enthalten.

[firebird34l]

Danke Tom für deine Ausführliche Hilfe, damit kann ich was anfangen

Sollte es noch Fragen geben, werde ich mich hier wieder melden.



Nachtrag: Habe gerade in den Motorraum geschaut, der Bird hat einen MAF-Sensor und ich habe bereits mit einem US-Car Elektriker Kontakt aufgenommen, er wird dann die Fehlerauslese machen und auch sonst die Elektronik begutachten, allerdings wirds erst im Frühling gecheckt, wir haben hier Glatteis und im Winter ist sowieso Ruhe.

[petrolhead]

Warum taucht in der Ersatzteilliste keiner auf ?

Einen MAP-Sensor hat der 1995er 3,4er und keinen MAF, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Mach mal bitte ein Foto von dem MAF Deines 3,4ers; an der Drossleklappe müßten auf der Beifahrerseite zwei Stecker sein, zum Einen ist dort das IAC angeschlossen und der TPS (Drosselklappensensor). Der MAP-Sensor befindet sich am Ansaugrohr auf der Beifahrerseite recht weit hinten.


P.S.: Wer konkrete Tips und Hilfen benötigt sollte die relevanten Daten zu Modelljahr(10. Stelle der VIN; nicht Erstzulassung oder "Baujahr") Fahrzeug, Motor, Getriebe etc. angeben.
In diesem Fall musste ich auch wieder suchen.
Führt diese Daten in der Signatur oder im Profil dann gehts einfacher.

[PontiacV8]

...also, wenn mich meine Erinnerung nicht komplett täuscht...
...der MAF (Mass Airflow Sensor) wurde quasi regulär erst ab MJ 1996 in allen V6-Firebird/Camaros verwendet...quasi mit Einführung von OBD 2....der V6 war der 3.8L...
...einen MAP haben diese Fahrzeuge allerdings trotzdem....

...die 93 - 95er Modelle (die 3.4er) haben noch ein einfacheres System ("Speed Density System") und damit nur den MAP (Manifold Absolute Pressure Sensor)
 
...ein quasi-Zwitter ist der bereits Mitte MJ 1995 zusätzlich eingeführte/erhältliche 3.8er...der hat einen MAF...was auch daran lag, das eben dieser Motor für den Kalifornischen Markt eingeführt wurde...und Kalifornien bekanntermaßen die strengsten Abgasgesetze der USA hat...der 3.4er war da für Kalifornien nicht erhältlich...


...das ist nur ein grober Anriss...

[petrolhead]

Dann sollte der gute Eduard auch mal die VIN seines 1995er Modelljahres(?) an der 8. Stelle überprüfen, entweder S für den 3,4er (L32) oder K für den 3,8er (L36).

[firebird34l]

Abend 

Hier die VIN-Nummer: 2G2FS22S3S2238865

Ja ist der L32er 3.4L V6er..............aber gabs auch einen 3.6L??

Ist mir nicht bekannt!

Richtig, es sitzen 2 Stecker an der Drosselklappe Richtung der Beifahrerseite, ich werde morgen ein oder auch gerne mehrere Fotos machen!

Gute Nacht und danke 

[petrolhead]

...aber gabs auch einen 3.6L??

Ist mir nicht bekannt!

...

Nö, mir auch nicht, Freudsche Fehlleistung

Sollte natürlich 3,8er heissen.

...Richtig, es sitzen 2 Stecker an der Drosselklappe Richtung der Beifahrerseite, ich werde morgen ein oder auch gerne mehrere Fotos machen!

Was da dran hängt ist ja wohl klar, von dem MAF hätte ich gern Fotos.

[PontiacV8]

Was da dran hängt ist ja wohl klar, von dem MAF hätte ich gern Fotos.

...ich auch....

...weitere Nebenbemerkung: ein MAF wird als Ersatzteil, z.B. bei Rockauto auch nur bei den 3.8L Modellen gelistet....nicht beim 3.4L....

...warum eigentlich "Eduard"...ist das auch nur ein "Nickname"? ...der Vorname ist doch ein komplett anderer...

[firebird34l]

Guten Abend Leute,

Sorry für die verspäteten Fotos, hatte aber heute viel um die Ohren

Sollten noch weitere Fotos und andere Perspektiven gewünscht sein, einfach sagen, dann werde ich die Fotos in den nächsten Tagen online stellen

@Heiner

Ach ja, da wo du gerade 1996 V6er schreibst, mein Bird wurde im Jahr 1996 zugelassen, ob der Bird eben ein 1996er Baujahr ist oder 1995 gebaut und 1996 erstmalig zugelassen wurde, ist mir leider selber nicht klar 
So stehts im Schein drinnen:

Typengenehmigungsdatum 07.12.1995

Erstzulassungsdatum 01.07.1996



Kleiner Tipp: Lenkrad ist das ,,modernere" das eben auch bis 2002 verbaut wurde.

[petrolhead]

So und wo ist nun der MAF-Sensor den Du entdeckt hast und reinigen willst?
Der "schwarze Kasten" an der Drosselklappe auf der Fahrerseite ist es nämlich nicht

...
@Heiner

Ach ja, da wo du gerade 1996 V6er schreibst, mein Bird wurde im Jahr 1996 zugelassen, ob der Bird eben ein 1996er Baujahr ist oder 1995 gebaut und 1996 erstmalig zugelassen wurde, ist mir leider selber nicht klar 
So stehts im Schein drinnen:

Typengenehmigungsdatum 07.12.1995

Erstzulassungsdatum 01.07.1996



...

Liest Du wirklich was hier geschrieben wird? Ein wenig kommen mir die Zweifel, denn wie man das genaue Modelljahr über die VIN herausfindet steht in diesem Thread genauso wie in einigen anderen hier im Board; das Baujahr und die Erstzulassung sind für technische Probleme nachrangig, da mit dem Modelljahr nicht immer deckungsgleich. Daher immer das Modelljahr angeben.

[firebird34l]

Schon klar das der schwarze Kasten  nicht der Sensor ist, da ist das Zugseil für den Motor drinnen, aber die linke Seite, da sind 2 Stecker angebracht.

Das erste Foto, da sieht man es besser.

[petrolhead]

Schon klar das der schwarze Kasten  nicht der Sensor ist, da ist das Zugseil für den Motor drinnen, aber die linke Seite, da sind 2 Stecker angebracht.

Das erste Foto, da sieht man es besser.

So langsam glaube ich Du willst mich verschaukeln; weiter oben habe ich geschrieben welche beiden Bauteile das auf der rechten Seite der Drosselklappe sind ==> TPS und IAC.

Wundere Dich nicht wenn die Antworten auf Deine Fragen spärlicher werden, das ist nicht wirklich komisch was Du hier mit denen veranstaltest die Dir helfen wollen.

...
Nachtrag: Habe gerade in den Motorraum geschaut, der Bird hat einen MAF-Sensor und ich habe bereits mit einem US-Car Elektriker Kontakt aufgenommen, er wird dann die Fehlerauslese machen und auch sonst die Elektronik begutachten, allerdings wirds erst im Frühling gecheckt, wir haben hier Glatteis und im Winter ist sowieso Ruhe.

Wo ist denn jetzt det MAF-Sensor der an Deinem Motor verbaut ist?
Du hast das festgestellt, nun würde ich gern wissen wo das ist, ich bin ja nicht unbelehrbar und lerne gern dazu.

[firebird34l]

Tom ich will dich ganz und garnicht verschaukeln, ich kenne mich mit der Materie nunmal nicht so gut aus, sorry!

Aber hier nochmal ein Foto (Beifahrerseite) wo ich glaube das einer der beiden Stecker der Sensor sein könnte und wenn das auch falsch ist, tja........

[petrolhead]

Tom ich will dich ganz und garnicht verschaukeln, ich kenne mich mit der Materie nunmal nicht so gut aus, sorry!

Das ist doch nicht schlimm, aber wenn Dir in diesem Thema 2 Mann schreiben dass der 1995er 3,4l V6 im F-Body keinen MAF-Sensor hat und die dafür ihre Unterlagen befragen sowie im Internet nachgucken dann saugen die sich das nicht aus den Fingern, oder?
Wenn Du jetzt dann zum dritten mal behauptest das da dieser Sensor eingebaut sei und Du glaubst immer noch dass es eines der beiden Teile auf der rechten (Beifahrerseite) der Drosselklappe sein könnte, zweimal auf Deine Bilder hinweist und ich Dir zweimal schreibe dass das IAC und TPS sind, da soll man dann nicht glauben dass Du das geschriebene hier nicht liest oder nicht ernst nimmst?

Aber hier nochmal ein Foto (Beifahrerseite) wo ich glaube das einer der beiden Stecker der Sensor sein könnte und wenn das auch falsch ist, tja........

Nun zum dritten Mal, keines der beiden Bauteile (auf Deinem Bild mit roten Pfeilen markiert), an denen die Kabel mit den Steckern angeschlossen sind, ist der MAF-Sensor.

Das obere ist das IAC (Leerlaufsteller) und das untere ist der TPS (Drosselklappensensor).

[firebird34l]

Sorry, hatte diese Woche sehr viel in der Ausbidung zu tun und habe sicher das eine oder andere vorhin überlesen, tut mir leid

Aber danke für eure Mühe und Geduld, ich weis es zu schätzen

Mal sehen was dann genau rauskommen wird bei der Fehlerauslese und wo genau der Fehler liegt, hoffe das es dann behoben werden kann.
**NACHTRAG**
Thread kann geschlossen werden, die Lösung gefunden: Hatte alle Sensoren im Motorbereich abgesteckt und mit einem Kontaktspray gereinigt und voila, das Problem hat sich seit längerer Zeit erledigt und der Motor läuft endlich normal 

[firebird34l]

Nachtrag:


Der zu 90% definitive Fehler wurde gefunden, nachdem der Motor nach langer Zeit wieder zu hoch drehte,guckte sich einer auf den Ami-Treffen in Wien das Problem genauer an und es stellte sich heraus, dass das Leerlaufreglerventil defekt ist (wahrscheinlich der Magnet aber auch Verschmutzungen), hatte es gestern ausgebaut, gereinigt und wieder eingebaut, läuft wieder ok aber habe auf ebay trotzdem sicherheitshalber ein neues Teil gekauft (kostet nicht viel in den USA, ist aber nicht gerade oft zu finden für den 3.4L auf ebay.com), es lässt sich innerhalb von Minuten ausbauen


The show must go on, mal gucken was kommen wird

[petrolhead]

Nachtrag:


Der zu 90% definitive Fehler wurde gefunden, nachdem der Motor nach langer Zeit wieder zu hoch drehte,guckte sich einer auf den Ami-Treffen in Wien das Problem genauer an und es stellte sich heraus, dass das Leerlaufreglerventil defekt ist (wahrscheinlich der Magnet aber auch Verschmutzungen), hatte es gestern ausgebaut, gereinigt und wieder eingebaut, läuft wieder ok aber habe auf ebay trotzdem sicherheitshalber ein neues Teil gekauft (kostet nicht viel in den USA, ist aber nicht gerade oft zu finden für den 3.4L auf ebay.com), es lässt sich innerhalb von Minuten ausbauen


The show must go on, mal gucken was kommen wird

Das hättest Du schon viel eher gelöst haben können; nur warst Du der Überzeugung/ hast Dich überzeugen lassen, dass es an dem MAF-Sensor liegen sollte den Dein Motor nicht hat. :

Schönen guten Morgen

Seit längerer Zeit rennt der Motor im Leerlauf unruhig bzw. dreht auf 1500-2000 Touren, dann mal wieder weniger (hin und her), mal wieder normal, auch nach längeren Fahrten kommt das immer wieder vor, manchmal garnicht!

Das Problem dürfte nicht unbekannt sein, da müsste sich hier an Board was finden lassen.

Habe schon mit ein paar F-Body Freunde gesprochen und die meinten das es der MAF-Sensor sein kann, so wie ich das beschrieben habe.

Ich werde nächstes Wochenende mit ein paar Firebirdfahrer den MAF-Sensor öffnen und reinigen, gut möglich dass das Teil verstaubt ist oder was auch immer! (welches Mittel soll ich zum reinigen verwenden?)

...
Primär fällt mir bei sägendem Leerlauf eher ein Problem mit dem IAC (Leerlaufsteller) ein, der entweder einen Defekt hat oder aufgrund eines Fehlers (Wackelkontakt etc.) der anderen Komponenten (Sensoren, Stecker, Kabel etc.) einen verkehrten oder flatternden Wert bekommt und dann den Motor sägen lässt.

...

[firebird34l]

 


Gestern hatte ich die Drosselklappe gereinigt,(extrem verdreckt ) den Luftschlauch gereinigt und sogar das Leerlaufregelventil ausgetauscht,TPS und andere Sensoren mit Elektronikreniger gereinigt......... der Motor dreht immer noch zu hoch, wenn auch nicht mehr so schlimm und nicht sofort, machte eine Probefahrt in meiner Gegend am Land, da war alles ok.


Ein Paar Stunden später brachte ich meine Schwester nach Wien (Stadtfahrt) und da ging es wieder los! Aber es werden keine Fehler im Dashboard mehr angezeigt, die Fehleranzeige ist schon länger weg, warum auch immer^^

Benzinfilter und Kat ( es kommt ein Sportkat) werden nächste Woche ausgetauscht, wenn das alles nichts hilft, eventuell doch Map Sensor oder auch die Lambdasonden?


In US-Foren kommen die Probleme bei den 3,4L auch vor, bei einem ware es der Map Sensor, beim anderen das Leerlaufregelventil und bei dem dritten der Benzinfilter


Angeblich können laut der US-Seite auch die Zündspulen schuld sein, aber ob das stimmt? Wohl eher Unsinn!


Edit: ahh, da fällt mir ein, Little Girl hatte auch so ein Problem, bei Ihr war es das Kühlwasser, das muss ich auch mal wechseln!

[petrolhead]

Gestern hatte ich die Drosselklappe gereinigt,(extrem verdreckt ) den Luftschlauch gereinigt und sogar das Leerlaufregelventil ausgetauscht,TPS und andere Sensoren mit Elektronikreniger gereinigt......... der Motor dreht immer noch zu hoch, wenn auch nicht mehr so schlimm und nicht sofort, machte eine Probefahrt in meiner Gegend am Land, da war alles ok.


Ein Paar Stunden später brachte ich meine Schwester nach Wien (Stadtfahrt) und da ging es wieder los! Aber es werden keine Fehler im Dashboard mehr angezeigt, die Fehleranzeige ist schon länger weg, warum auch immer^^

Benzinfilter und Kat ( es kommt ein Sportkat) werden nächste Woche ausgetauscht, wenn das alles nichts hilft, eventuell doch Map Sensor oder auch die Lambdasonden?


In US-Foren kommen die Probleme bei den 3,4L auch vor, bei einem ware es der Map Sensor, beim anderen das Leerlaufregelventil und bei dem dritten der Benzinfilter


Angeblich können laut der US-Seite auch die Zündspulen schuld sein, aber ob das stimmt? Wohl eher Unsinn!


Edit: ahh, da fällt mir ein, Little Girl hatte auch so ein Problem, bei Ihr war es das Kühlwasser, das muss ich auch mal wechseln!

Es kann alles mögliche sein.

Nur solange wie nichts mal vernünftig überprüft/durchgemessen wird wirst Du weiter Reparatur-Lotto spielen.

Warum sollen es die Zündspulen nicht sein? Ich halte das nicht für Unsinn, die kann man druchmessen und dann weiss man ob oder ob nicht.
Genauso verhält es sich mit den anderen von Dir aufgezählten Bauteilen, die meisten kann man testen; dazu sollte man sich ein vernünftiges Manual beschaffen (GM manual), da stehen Prüfpläne drin und dann gibt es auch eine Fehlersuche mit System.
Mögliche Fehler/Defekte von anderen im Internet suchen und dann mutmaßen kostet u.U. nur unnötig Geld.

[firebird34l]

Hallo,


Update


Heute den MAP-Sensor endlich bekommen und ausgetauscht, tatsächlich hat sich der Leerlauf verbessert, trotzdem leuchtet die Service Engine Soon Lampe auf.


Zusammenfassung: Drosselklappe gereinigt, Leerlaufreglerventil und MAP-Sensor ausgetauscht, nur teilweise Erfolg


Motor läuft jetzt zwar im Leerlauf ruhig aber nicht immer, jedoch besser als vorhin.


Mittwoch gehts zum TÜV, Kat (es kommt ein Magnaflow) und Benzinfilter sowie Kühlwasser (Braune Brühe ) werden ausgetauscht.


Laut fullthrottleV6.com kann es auch der KAT sein der daran Schuld ist, den dieser klappert auch etwas, auch ein Freund von mir der einen 6,6L TransAm 79er fährt meint, das es durchaus der KAT sein kann.


Mittwoch werde ich hoffentlich erfahren was los ist^^


Stay tuned.......I never give up


**Schade das ein paar Würmer für den kranken Vogel nicht reichen**

[firebird34l]

Seit gestern ist der Bird wieder gesund und es war recht Spaßig das ganze, aber der Reihe nach:

Ich hatte gestern einen Termin bei dem US-Car Händler Riekmann.

Wir wollten den Bird an das Diagnosesystem OBD2 anschliessen, was auch tatsächlich klappte aber folgendes Problem stellte sich heraus: Da mein Firebird ein 1995er Übergangsmodell ist, hat er zwar das ,,neue" Lankrad und den OBD2 Stecker aber das OBD2 System vom Diagnosegerät erkennt nur das OBD2 ab 1996, das heisst dass das System mit meinem Bird keinen Kontakt aufbauen konnte!

Daraufhin fragte der techniker was ich so alles ausgetauscht hatte und bat mich, den Motor zu starten. Motor wieder auf 1500 und sogar kurz danach 2000 Touren, darauf hin zog er den Stecker vom Drosselklappensensor, doch das interessierte dem Bird nicht und lief einfach weiter,was nicht sein sollte.

Daraufhin nahm der Mechaniker aus einem 1995er Schlachter einen Drosselklappensenor und tauschte den testweise aus und siehe da, nach dem zweiten Start wars ruhig, keine Service Engine Soon Lampe, und ein Leerlauf bei 800 Umdrehungen, ich machte sicherheitshalber noch eine Probefahrt inkl. ausmachen des Motors beim Platz wo ich umdrehte.

Nach der Rückkehr zum Händler war ich natürlich überglücklich und die Kosten: 25€ inkl. Sensor


Auch heute nach einer Fahrt zu meiner Ausbildung lief alles wunderbarstens

[Esilar]

Glückwunsch, das der Vogel genesen ist. 

Bevor der thread hier in der Versenkung verschwindet, was ist denn die originale englische/amerikanische Bezeichung für den Drosselklappensensor? 

[Rocky48]

Na also!!! was lange währt wird endlich gut

Bevor der thread hier in der Versenkung verschwindet, was ist denn die originale englische/amerikanische Bezeichung für den Drosselklappensensor? 

TP sensor (für throttle position) oder auch throttle valve sensor

MfG Klaus

[petrolhead]

Wer diesen Thread etwas aufmerksamerngelesen hat konnte die Antwirt auf Seite 1 dieses nicht wirklich umfangreichen Threads finden. Mann, mann, mann istndas alles schwer 

...zum Einen ist dort das IAC angeschlossen und der TPS (Drosselklappensensor). Der MAP-Sensor befindet sich am Ansaugrohr auf der Beifahrerseite recht weit hinten.

Und selbst wenn TPS noch nicht ausreichend ist...in die Suche eingegeben gibts da auch ein paar passende Antworten zu.

[Rocky48]

@ Tom: "cool down, man!" 

[bephza]

riekmann sagt mir was....
muss nur gerade grübeln was und warum nochmal genau

lg melle

[desmondshea]

Dort hab ich meinen IROC gekauft, vielleicht deswegen...........
Ist der größte used US Car Händler Österreichs, große Auswahl, große Preise 
http://www.automobile-riekmann.at/news/news.htm

LG Karl 

[Esilar]

TP sensor (für throttle position) oder auch throttle valve sensor

MfG Klaus

Danke Klaus! 

[firebird34l]

Hallo


ja es ist schön das der Bird wieder normal fährt.........beruhigend